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Sellerie MegaHorse
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Témis
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MessageSujet: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeDim 9 Déc 2012 - 11:12

Bonjour, alors avec ma jument de 4 ans, j'aimerais bien commencer tous doucement l'éthologie. Elle et moi on à confiance, et sont grand jeux c'est de me suivre : je tourne elle aussi, je m'arrête elle aussi Smile

Donc je voulais savoir comment et par quoi commencer ? Est ce qu'il faut un matériel spécifique ?
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Témis
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeMar 25 Déc 2012 - 12:40

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Hanna_Bevort
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeMar 25 Déc 2012 - 12:58

Je suis vraiment désolée je n'en ai aucune idées ,moi aussi je trouve ça intéressant l'ethologie ! Si il y a des endroits en France où l'on peut faire des stages spécial éthologique avec son cheval ! Binne Chance!

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Névina72
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeMar 25 Déc 2012 - 14:47

Bonjour Témis, tu souhaite apprendre une méthode éthologique à ta jument? Je sais qu'il en existe plusieurs, mais je n'en connais qu' une, la méthode Pat Parelli. Et je sais que tu peux l'apprendre au haras de la Cense, qui se trouve en région parisienne.
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Témis
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeMar 25 Déc 2012 - 15:16

Une méthode je sais même pas ce que c'est, je suis vraiment pas expérimentée, j'ai juste vu deux ou trois fois des gens faire des trucs marrant avec leurs chevaux Very Happy
De plus j'ai ma jument en demie-pension elle ne m'appartient pas ! Donc impossible de ce déplacer Smile
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeMer 26 Déc 2012 - 11:55

Bonjour Témis,

Je ne connais qu'une seule méthode en équitation Ethologique, c'est la méthode de Pat Parelli. Tu peux faire des stages d'équitation Ethologique si tu veux, là où ils en font.
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeMer 26 Déc 2012 - 18:37

Petit message pour Plizza, ça serai sympa de lire les commentaires précédents, pour éviter d'écrire la même chose que moi à un détail près. Merci d'avance!

pour en revenir au sujet principale, il existe de nombreuses façon de dresser un cheval avec l'éthologie. Je pratique la méthode Pat Parelli depuis 8 ans au quotidien. Je peux te donner 2 ou 3 trucs pour t'aider à commencer, sans perturber le dressage de base du cheval dont tu t'occupe, étant donner qu'il ne t'appartient pas. Mais il te faudra de toute façon l'aide d'une personne expérimenté, pour te montrer les exercices, et corriger tes erreurs.

Et comme Pat Parelli est une méthode d'éthologie parmi tend d'autre, je t'encourage à faire connaissance avec la personne que à déjà vue faire, pour qu'elle t'explique.


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Témis
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeMer 26 Déc 2012 - 20:17

Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 13:53

Pour l'équitation éthologique, je ne suis pas une grande spécialiste, c'est plutôt une amie à moi qui en est dingue et qui la pratique beaucoup avec son poulain Smile

Il faut déjà avoir une bonne idée de la façon dont fonctionne un cheval, pour le comprendre et ensuite comprendre comment se positionner comme dominant, protecteur, pour que ton cheval t'écoute. J'ai lu personnellement Le cheval révélé de Desmond Norris et une grande partie de Cheval, qui es-tu ? de Michel-Antoine Leblanc, que je finirai tôt ou tard Very Happy

Le langage corporel est essentiel, il ne faut pas être ambigüe, imprécis ou maladroit ! donc avant d'aller jouer le dominant avec son cheval il faut-être cohérent avec soi-même. C'est très compliqué !! Je cite plusieurs exemples : une amie à moi monte une jument en DP jeune et pas encore correctement éduquée. Elle part au galop, la jument part en coups de cul et saute mouton, et là une fois retour au trot, mon amie la caresse. Dans l'esprit de la jument ça donne "Cool ! je peux m'éclater quand elle est sur mon dos, donc être dangereuse et en plus c'est bien !". Autre exemple : une propriétaire longe sa jument, et là impossible de la repasser au pas. D'une part le langage corporel était incorrect, aucune volonté de vouloir ralentir ou faire passer la jument au pas, elle disait simplement "au pas, au pas, au pas...", et puis finalement dit "bon allez tu veux trotter ben trotte alors Very Happy". La juju fait ce qu'elle veut donc, rien ne la retient. Pour terminer sur un dernier exemple : une cavalière à cheval qui saque dans la gueule de son trotteur, qui forcément, ralentit, et qui après fout un coup de cravache, se plaignant que son cheval n'avance pas : elle envoie des signes contradictoires que son jeune cheval ne comprend pas, et qui se fait punir pour cette incompréhension !

Il faut donc que le cheval puisse te faire confiance, tu n'as pas vraiment le droit à l'erreur si tu te prétends dominant, car dans l'esprit de ton cheval tu dois être capable de le protéger, de l'encadrer ! Il faut donc savoir comment il fonctionne et connaître une part infime de son langage avant vouloir prétendre le dominer. Je pense qu'une fois que l'on a compris cela, c'est déjà un pas de fait Smile après en pratique c'est très compliqué aussi ! je pense qu'il faut être encadré et observé parfois, car on est pas conscient de ce que l'on renvoie au cheval... En ce qui me concerne, j'ai le défaut de me replier sur moi-même, par manque de confiance, mais mon amie m'en a fait prendre conscience donc dorénavant je me grandis. Autre défaut, arrêter de faire un mouvement dès qu'on obtient un embryon de réponse du cheval : c'est très difficile !

Autre chose : l'équitation éthologique ne commence pas quand on est dans le rond de longe ou dans le manège, il faut être ferme avec son cheval partout : un cheval qui vous arrache le bras pour brouter, qui vous bouscule à la sortie de la pâture, qui rentre seul au boxe sans vous, qui se gratte contre vous ou encore qui vous fouille les poches etc sont autant d'exemples d'un cheval irrespectueux, qui ne vous considère pas comme une personne susceptible d'exercer son autorité sur lui.

Sinon je me contenterais de te donner quelques noms de bouquins ou reportages qui m'ont beaucoup appris, même si je suis loin d'avoir mis en application tous les exercices !

- Andy Booth (voir vidéos de lui sur YT ou equidia life par ex : à l'épreuve des maîtres)
- la leçon indispensable des Frères Pignon sur Equidia
- Monty Roberts (la leçon indispensable sur equidia), et son "Join Up"
- Communiquer avec son cheval V. de Saint Vaulry
- Natural Horse-Man-Ship de Pat Parelli (et ses 7 jeux)
- et des bouquins à proprement parler sur l'éthologie comme je les ai
déjà cités au début qui sont pour moi la base de tout travail. Les reportages sur Equidia du style "Naître cheval" ; "Le cheval : un être intelligent ?"... sont aussi très riches en informations, je les conseille si jamais ils sont rediffusés.

Il y a aussi des DVDs qui peuvent être intéressants je pense, comme ceux de la Cense par exemple. Je n'ai pas tout lu, tout vu, je le rappelle mais je me suis remise en selle il n'y a que quelques mois, donc il y a bien d'autres références qui t'aideront à travailler je pense Very Happy

Pour finir, je commence tout comme toi l'équitation éthologique et mon travail pour le moment ne se cantonne qu'à :

- le reculé pendant quelques minutes, car la jument n'a appris ce mouvement à pied qu'il y a deux semaines
- puis une longe de 10/15 minutes pour détendre la juju et évacuer son jus
- ensuite je chasse les hanches et les épaules de la jument
- puis du "stick to me" : évolution à plusieurs allures et transitions côte à côte. à faire en pleine nature aussi c'est sympa Wink

Tout ceci avec un licol étho et une longe, la jument ne me respectant pas encore assez pour le faire en liberté Wink Le travail évoluera par la suite mais je n'ai commencé les choses sérieusement qu'il y a deux semaines donc on travaille ça doucement Smile Voilà, en espérant que ce long post t'aidera autant qu'il donnera des idées et des références à d'autres membres !
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 22:48

Voilà, je pense, un bon résumé (??!!! c'est long quand même pour un résumé) de ce que doit être l'éthologie !
Merci beaucoup Chompignon (je ne sais plus ton prénom Embarassed )
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 22:52

Tu peux commencer l'équitation avec les "7 jeux de Pat Parelli". je pense que ça peut être un bon début et pas besoin de matériel spécifique. juste un licol et une longe normale! je te ferai un résumé un peu plus tard des 7 jeux en question. Wink
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 13:32

salut

après, ça dépend de ce que tu veux faire avec ton cheval, perso, l'éthologie m'a bien dégoutée quand j'ai vu la "face cachée" on vas dire !

tout dépend de toi, d'ailleur je suis contre les méthodes, car les chevaux ne sont pas des machines, se sont des êtres vivants a part entière et qui ont chacun leur propre personalité, donc ce n'est pas au cheval de s'adapté a nous et nos méthodes, mais a nous de nous adapté a lui et d'adapté nos "méthodes", chaque cheval est différent, donc suivre un mode d'emploie ( j'entend par là, la "méthode" ) pour le dressé ou le débouré, je trouve sa carrément inumain et inéquin !

surtout qu'a la base, l'éthologie, c'est juste l'étude du comportement animal. donc quand je vois ce que 99% des gens qui disent faire de l'éthologie avec leur chevaux, font, j'ai envie de pleuré, ou de vomire, voir même les 2 lol!

donc pour moi là premier chose a faire est de te posée la question :

quel est ton but avec ton cheval ?

un dressage parfait et complet ?
ou simplement pouvoir passé de bons moments avec lui en toute liberté mais aussi en totale confiance et avec la sécurité proche du 100% ?
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 13:43

Chompignon a écrit:

Il faut déjà avoir une bonne idée de la façon dont fonctionne un cheval, pour le comprendre et ensuite comprendre comment se positionner comme dominant, protecteur, pour que ton cheval t'écoute.

je pense que c'est là l'erreur de beaucoup de gens, on ne peut pas être dominant et leader a la fois ! si tu choisi d'être dominant, tu aura une relation de soumission et de peur avec ton cheval, c'est la partie qui se rapproche de l'équitation classique. on l'apprend partout, a la cense par exembple, la méthode pat parellie est aussi basé sur ça.

en revanche si tu choisis d'être leader, tu aura une relation de leader,de confiance, d'amitié avec ton cheval, et tu obtiendra aussi plus de liberté et de sécurité, mais là il vas déjà falloir plus chercher pour trouver quelqu'un qui enseigne ça !!! ils ont tous choisis la dominance quasiment car c'est plus simple et sa permet d'arrivé a ses fin avec le cheval sans se posé trop de question Wink

après rien n'est parfait, il y a du bon et du mauvais partout, après il y en a plus ou moins Wink
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 16:23

Bon Commencer l'étho ? 3612802686

fu-magallie, toi et moi pensons sensiblement la même chose, mais il y a certaines choses que tu affirmes que je nuancerai. Le but n'est pas de faire un débat, c'est plus une discussion.

Alors déjà les chevaux n'ont jamais rien demandé, les hommes sont montés dessus un point c'est tout. Un cheval, que tu sois son leader, dominant ou tout ce que tu veux, il serait plus tranquille dans son pré avec ses copains. Donc clairement, AUCUNE méthode dans le fond est adéquate, car on sera toujours dans une relation dominant-dominé. En partant de ça, il est très clair que tu as raison.

Toutefois, je préfère mille fois une méthode comme celle de P. Parelli ou Monty Roberts qui ont fait l'effort de comprendre et d'aller vers les chevaux, d'adapter leur langage, et d'essayer de leur parler plutôt que des personnes qui ne font pas l'effort de comprendre leur cheval, qui sont incohérentes avec elles-mêmes ou qui même "cassent" leur cheval, en les entravant et en les battant.

L'éthologie, ou plutôt l'équitation éthologique comme je préfère l'appeler (car comme tu le fais si bien remarquer, ne confondons pas l'observation et la mise en pratique) est un pas vers le cheval. Il y a eu un effort de fait pour le comprendre et lui parler.

On pourrait avoir tendance à se placer dominant par rapport à son cheval en s'imposant à lui. Je vois plutôt l'équitation éthologique comme une proposition : "veux-tu que je sois ton protecteur, ton leader (pour reprendre ton terme)", et ce en employant un langage que le cheval comprend. L'équitation éthologique, pour moi, c'est se faire accepter comme leader/dominant/protecteur, c'est le cheval qui décide si tu es apte ! Pour cela il faut faire tes preuves. Pour moi ce n'est pas une relation de soumission à proprement parler, puisque le cheval consent, on ne le force pas (jamais de contrainte, toujours de la persuasion, comme avec le système confort/inconfort).

Certes, cette "méthode" n'est pas parfaite ! aucune ne le sera jamais, car on emmerdera toujours le cheval à monter sur son dos, à l'éloigner de ses copains. On peut juste essayer de le comprendre un peu mieux, et rendre notre présence plus agréable, voire devenir pour lui un compagnon de jeu. Et puis cette "méthode" ne convient sûrement pas à tous les chevaux, comme tu le dis bien, mais je trouve que c'est un réel progrès.

Par contre si tu as atteint une relation comme tu la décris avec ton cheval, d'amitié, de confiance, si tu as réussi à te placer en leader (bien que pour moi ton terme se rapproche franchement du mien, dans un groupe il y a un leader, par exemple dans un groupe de chevaux il y a une jument qui mène et il y a ceux qui suivent ! on peut donc parler de dominance d'une certaine façon...) sans utiliser cette "méthode", il serait intéressant que tu expliques comment tu as fait, personnellement ça m'intéresse Wink

EDIT : je viens de jeter un coup d’œil sur un autre post où tu expliques ton expérience avec ton cheval, donc ignore la dernière question qui ne sert à rien Smile De ce coup là en regardant la façon dont tu as procédé avec Cheko, pour moi il s'agit d'éthologie et de mise en pratique dans le sens le plus pur du terme. On observe le cheval (comme l'on fait nombre d'éthologues), et après on apprend à "parler cheval" et à devenir son protecteur, s'il le veut bien, et si on en est capable ! Selon moi, c'est exactement ce que tu as fait. Après des méthodes toutes prêtes comme les vendent P. Parelli ou la Cense peuvent être discutables, mais elles restent admirables car ils ont su changer la plupart des mentalités, et montrer comment un cheval fonctionne, comment se faire comprendre par lui. Les 7 jeux ne marcheront peut-être pas pour tel cheval mais fonctionneront à merveille avec un autre, mais ça on s'en fiche, il n'y a qu'à essayer et si ça marche pas on tente autre chose. Mais c'est la démarche qui est intéressante. C'est en cela que l'éthologie et l'équitation éthologique restent pour moi un progrès inestimable de ces dernières années, peu importe vraiment la méthode qu'on utilise, seul le but et la démarche sont intéressants : avoir une relation de confiance et d'amitié avec son cheval.
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 17:34

On parle d'un méthode qu'utilise certaines personnes qui la maîtrise, mais je pense qu'il est mieux pour le cheval d'avoir sa propre méthode. et sans vous en rendre compte, vous avez votre propre méthode, car un cheval est unique, donc il faut constamment s'adapter. Certes, les 7 jeux ne marcheront peut être pas pour tous car Pat Parelli dresse des chevaux neufs, qui n'ont pas un passé avec l'homme si je puis dire. Donc on ne peux pas parler de méthode universelle ou d'une meilleure que l'autre. Le cheval a la gentillesse de se laisser monter, alors comme l'a bien dit chompignon, faisons l'effort de le comprendre; mais pour celà, il faut le connaître et savoir comment il réagit. L'équitation éthologiques propose des exercices, mais ils n'auront pas le même effets sur chaque cheval. c'est pour cela que j epense que pour pratiquer cette équitation, il faut savoir bien la manipuler mais en plus, il faut connaître son cheval pour savoir comment il va réagir et si cet exercice vous fera avancer. Sinon, pour les 7 jeux, je te conseille ce site : http://www.chuchoteur.be/Les%20sept%20jeux.html
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Chompignon
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 18:06

Exactement eline Wink Tout cheval est différent, mais l'équitation éthologique, qu'on utilise telle ou telle méthode c'est la démarche qui fait qu'on fait un pas vers son cheval, qu'on tente de le comprendre et de créer un lien fort avec lui Very Happy
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 18:11

Certains chevaux n'en ont pas besoin. On peut très bien créer un lien avec un cheval juste en passant du temps avec lui, en le brossant, en le baladant en main, en restant dans son pré...
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 18:15

Oui, sûrement Wink
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 18:47

Merci pour les 7 jeux je monte en club mais je vais essuyer sur shet et ma ponette préféré ( enfin deuxième préféré la premier je la voie que en vacances ) vu que elle est assez craintive je vais y aller doucement , mais vu que ( je crois) elle me reconnaît et me fait assez confiance je vais les faire . Merci moi qui m'intéresse beaucoup a l'ethologie ça va être une grande première ! Merci

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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 19:11

Y"a ps de quoi Wink
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MessageSujet: Re: Commencer l'étho ?   Commencer l'étho ? I_icon_minitime

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