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 Conseils sur ma position.

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DadouWorld
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 11:10

legerete a écrit:
DadouWorld a écrit:
yayayoyo a écrit:
Non anaïs, ce n'est pas une vieille appellation, cela n'indique pas un niveau équestre particulier, mais quelqu'un qui a compris le cheval. Pour ma part, je n'aurai pas l'audace de me désigner ainsi...
Quelqu'un qui a une grande connaissance du cheval mais pas forcément un niveau équestre très élevé peut se faire appeler ainsi ?
oui, les "Homme de Cheval" sont des personnes qui ne montent pas forcement à haut niveau. Le fait de monter peut être un plus en cas de discussion techniques.
Et vous, comment vous-voyez vous alors ?
Comme un Homme de cheval, que j'oserais dire ''basique'', ou alors un Homme de cheval ''prestigieux'', qui en plus des connaissances, a le niveau qui va avec ?

En tout cas, je pense que vous vous en doutez, nous attendons avec impatience des photos de vous à cheval Smile 
Avec tout ce que vous avez pu nous dire, c'est vrai que pour ma part j'en attends beaucoup.

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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 11:20

On est sur un forum convivial, de nos jours, tout le monde se tutoie. Dans mes écuries, c'est pareil, je tutoie tout le monde, tout le monde tutoie tout le monde. N'y voyez pas un manque de respect là dedans. Cette remarque m'a agacée, fallait que je relève.

Je persiste à dire qu'il ne faut pas mettre les jambes en avant. Légèrement reculées de la sangle oui mais dans l'alignement des hanches. Pas en avant. Quoi que vous en disiez, le cavalier trouve son équilibre dans son alignement, le dos en place, les talons bas, les articulations souples. Que vous soyez d'accord ou non avec ça, ce n'est plus mon problème, et je continuerais de donner des conseils aux cavaliers qui en ont besoin en fonction de ce que j'ai appris, qui a très bien fonctionné que ce soit sur moi ou sur des tas de générations de cavaliers. Si à votre avis, je monte mal, tant pis. En attendant, votre exemple à propos des chutes en cas de refus n'est pas valable à mes yeux, puisqu'il faudrait vraiment que le cheval refuse méchamment pour que je tombe.
Je ne crois pas vous avoir vu à cheval. Vous pourriez nous montrer cette position excellente dont vous nous rebattez les oreilles depuis trois jours.
Pour ce qui est du cavalier de la photo de Sandra, si là, vous voyez qu'il n'a pas les talons hanche tête alignés, mais les jambes en avant, c'est que vous avez des problèmes de vue.

EDIT: en simultané avec les filles. ^^
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 11:21

Oh je suis basique, parce que avec les chevaux, il nous faudrait 1000 vies pour avoir l'espoir de les connaitre.
je n'ai aucune photo à cheval, désolé ou alors elles dateraient de.....longtemps.

comme je l'ai dit par ailleurs, je peux aider mais pour cela il faut une personne réceptive en face et ""qui fait des essais"" ou "veut bien jouer le jeu".
Alors ce serait le top pour moi si ça ne fonctionne pas ( remise en question permanente et nouvelles recherches  ).
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 11:24

il faudrait me dire si je me trompe mais ce n'est pas Robert ?
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 11:35

C'est bien dommage que vous n'ayez pas de photos.
Vous dites former votre fille, qui d'après vos dires à un très bon niveau. Je suppose que puisque vous lui apprenez ce que vous savez, elle doit à quelques choses près avoir une monte assez proche de la votre. Pourquoi ne pas nous mettre une photo de votre fille ? Bien sûr, il faut son avis, mais je ne pense pas qu'elle refuserait si c'est dans le but de nous montrer LA position idéale selon vous.

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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 11:38

Conseils sur ma position.  - Page 4 Bordea10

Voila la position, vous avez reconnu le cavalier ?
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 11:47

Ce n'est pas très net, mais on va faire avec.
Je ne reconnais pas le cavalier, j'avoue ne connaître que très très peu de personnalités du monde équestre.

On ne voit pas très bien, et dire que je suis une spécialiste serait un mensonge plus gros que moi, mais je suis comme les filles, je suis focalisée sur l'alignement pieds, bassins, épaules, et là ce n'est pas le cas chez ce cavalier. J'ai bien compris que vous n'êtes pas favorable à cet alignement et je ne comprends toujours pas pourquoi.

L'avez vous au moins testé ? Avec-vous au moins une fois dans vos 30 ans passés avec les chevaux essayé cet alignement ? Si oui, qu'en est-il ressorti ?

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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 12:34

legerete a écrit:
il faudrait me dire si je me trompe mais ce n'est pas Robert ?
Non ce n'est pas Michel Robert, c'est Rich Fellers, vainqueur de la finale de la coupe du monde de CSO 2012. Mais en effet vous avez raison, Michel Robert monte avec la même position.
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 12:53

Il est facile de dire mais je préfère expliquer .

Ce cavalier est un cavalier français lors du CSI World de Bordeaux en 2013, c'est ....Kevin Staut !

il a bien la position assise fesses sur le troussequin, jambes à la sangle. Donc photo ""récente"" et il est aimé par beaucoup de cavalières ( lol ).

Allez je vous dis tous.

Dans mes débuts (?! ) je montais comme tout le monde, c'est à dire la position alignée.
puis suite à des problèmes de stabilité, assiette, je me suis posé la question : qu'est ce qui ne va pas ?

et là j'ai commencé à chercher.
j'ai repris les livres officiels > effectivement tout aligné.
puis j'ai vu en films et sur des reportages la position des cavalier de CSO, Pierre Durand, Roger Yves Bost, Marcel Rozier, Michel Robert,etc..montaient assis, jambes à la sangle plus particulièrement à l'abord de l'obstacle. J'ai compris pourquoi j'avais ce manque ""d'assiette"". Ensuite j'ai approfondi la question, lu des livres équestres depuis LAGuerinière, jusqu'aux cavaliers " modernes". tous demandent cette position assise sur les fesses en non sur les ischions.

Le pourquoi :

Lorsque vous voulez monter léger et sérieusement, il vous faut un assiette stable.
Le seul moyen c'est la position assise. Elle vous permet d'affiner vos aides, de faire comprendre à votre cheval ce que vous lui demander et ce "" sans contact permanent "". On peut revenir sur le fameux contact mais ça va chauffer !!!!!
Comment voulez-vous avoir une équitation qui donne un cheval brillant, même à niveau équestre ""moyen"", si votre position pour lui donner des indications est mauvaise, sans stabilité, sans aisance. Vous êtes dans une équitation de traction.
Ensuite, mon impression, le cheval change, comprend que son cavalier va commencer à discuter avec lui et non le forcer.

Lorsque vous êtes assise sur une chaise, comment êtes vous pour ne pas avoir mal, garder une stabilité et ne pas être fatiguée ? c'est pareil en équitation.
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:15

Voilà d'autres cavaliers internationaux:Conseils sur ma position.  - Page 4 Chevau10Conseils sur ma position.  - Page 4 Chevau11Conseils sur ma position.  - Page 4 Chevau12

je peux en trouver des milliers.
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:20

Vous mettez toujours des photos au même moment, en train de "reprendre" leur cheval, dans les foulées d'abord avant l'obstacle. Pourquoi ne nous mettez-vous pas des photos de ces grands cavaliers quant ils travaillent leur chevaux sur le plat ?
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:27

yayayoyo a écrit:
Vous mettez toujours des photos au même moment, en train de "reprendre" leur cheval, dans les foulées d'abord avant l'obstacle. Pourquoi ne nous mettez-vous pas des photos de ces grands cavaliers quant ils travaillent leur chevaux sur le plat ?
C'est ce que j'allais dire. Les moments sont bien choisis. Wink
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:30

Sur le plat, c'est à dire entre les obstacles ?

mais ils sont en équilibre, à 350 ou 400 m/mn et l'abord de l'obstacle est la partie du parcours où ils ont besoin de la plus grande précision ! donc ils s'assoient pour les actions de jambes et de mains. régler les foulées, etc..

un cavalier en équilibre dans une galopade n'a rien à faire ou seulement guider. ça n'a pas de fonctions particulières sauf ....mais nous pouvons en reparler sur un autre post.

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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:38

Non, pas en concours. Une grande partie du travail du cheval de cso se fait en dressage (sur le plat), j'aimerai voir des photos de ces cavaliers là au dressage de leurs chevaux...
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:44

Pierre Jonquère d'Oriola (désolée pour la qualité de la photo, difficile de les avoir sur leur 4 jambes les cavaliers, toujours en l'air !)
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:45

alors, il y a deux dressages =

1) travail de basse école pour tous les chevaux, y compris un bon niveau.

2) travail spécifique des chevaux au CSO.

Pratiquement tous les cavaliers pensent qu'un dressage sur le plat ( dressage classique ) suffi pour sortir en CSO. C'est totalement faux.

je n'ai jamais cherché ce type de reportage mais attention à ce que vous aller voir. Pour bien faire il faudrait une camera cachée et là, nous serions sûr de la qualité du ""dresseur"" et du type d'entrainement.
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:48

Je pense qu'ils montent "" à la sangle "" sauf accéleration et demande impulsive.
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:50

yayayoyo a écrit:
Non, pas en concours. Une grande partie du travail du cheval de cso se fait en dressage (sur le plat), j'aimerai voir des photos de ces cavaliers là au dressage de leurs chevaux...
mouais, eh bin, c'est pas facile de trouver les entraînements...

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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:53

ça y est j'en ai un, (mettez le son) Michel Robert :


et 2 :

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Dernière édition par Artémis le Dim 17 Nov 2013 - 13:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:54

je pense que c'est pas possible, car en entrainement j'ai déjà vu des choses horribles, même dans les paddocks.
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:56

oui Michel robert pour sa pub de formation. je connais.

regardez bien dés les premières secondes minutes du film, où est sa jambe ?
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Nov 2013 - 13:57

sur le deuxième film la cavalière à 20 secondes ?
si elle avait une mauvaise position, je pense que Robert lui dirait, c'est SA formation, une pub, donc une belle vision.
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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 11:39

"Déjà, avant toute chose, de quel sujet parlez-vous ? Celui "Conseils sur ma position", ou un autre ?

Si c'est celui que je cite, il faut un peu se calmer, car au contraire je ne vois qu'une simple discussion, certes un peu animée, mais qui n'est en aucun cas un manque de respect.

Après, malheureusement, deux écoles semblent s'opposer. J'aimerai vous rappeler qu'il faut de tout pour faire un monde et que si ces deux écoles existent, c'est que quelque part elles fonctionnent toutes deux. Alors pourquoi, au lieu de rester dans nos retranchements, ne pas simplement prendre le bon dans chaque école et laissez ce qui nous est inutile ?

Après tout, si vous avez une vision et une manière de monter différente, grand bien vous fasse !! Notre richesse est dans notre diversité, à n'en pas douter !
Vous avez échanger, mais n'arrivez pas à tomber d'accord ? Et bien, ce n'est pas dramatique, nous ne pouvons être d'accord sur tout. Alors clôturez le sujet et passez à autre chose ;-).

Et vous voyez, je dis ça sans prendre partie, car je monte moi même une équitation bien différente de la mienne sur laquelle j'aurai, à l'heure actuelle et après une belle remise en question, de nombreuses choses à dire. Cependant, j'accepte et je concoi qu'il puisse exister une équitation différente de la mienne. Alors faites-en autant, s'il vous plait.

Cependant je tiens à revenir sur un sujet : il n'y a pas QUE des mauvais moniteurs de nos jours, j'ose encore espérer !!!!! Donc merci de ne pas être si catégorique ;-).

Enfin, je rejoins Artémis sur un point : le respect avant tout.

Merci.

PS : Je poste également ce message dans la catégorie concernée, histoire "d'apaiser les foules" ;-)."


Merci :-)

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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitimeLun 18 Nov 2013 - 11:55

il y a eu une réponse à votre question.

ensuite, bien sûr, les échanges contradictoires ont eu lieu.

c'est tout.

si il faut clore le débat sur votre position = continuer comme cela, c'est parfait.

juste une question = vous sortirez en concours officiels ( dressage, CSO, etc.. ) ?





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MessageSujet: Re: Conseils sur ma position.    Conseils sur ma position.  - Page 4 I_icon_minitime

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